Apesanteur masculine [pastels secs]
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- AnnnaMembre d'or
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Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 9:52
Voila, je vous fais un petit pas à pas pour ceux qui voudraient passer du graphite à la couleur. Ce n'est pas un passage évident car on a du mal à choisir les couleurs ainsi qu'à savoir COMBIEN en utiliser. Je vous poste donc une petite méthode, la mienne, mais elle n'est pas académique biensûr
ETAPE 1
On fait un croquis de base au graphite (HB est bien car il ne laisse pas de trace, mais on peut vraiment utiliser tout ce qui passe sous la main tant qu'on n'appuie pas). Faut pas que ce soit spécialement archi réussi: les erreurs seront corrigées au fur et à mesure. Ici par exemple, le visage est horrible et le pied manque de volume, la jambe est trop courte. Mais c'est pour bien centrer son personnage et bien occuper l'espace de la feuille
ETAPE 2
On attaque le pied: le chausson du danseur. Voici les couleurs utilisées sur cette photo:
-gris anthracite foncé
-noir (deux types de noirs, donc un plus intense pour réhausser)
-brun très foncé
-gris anthracite moyen
-gris très clair
-blanc
(et marron pour le pantalon)
On applique donc d'abord une couleur de base sur la surface à couvrir (ici gris anthracite foncé), puis on y place les ombres plus les lumière. on travaille donc du noir au blanc, du foncé au clair. le blanc doit être léger, c'est la petite touche finale de reflet
ETAPE 3
On attaque le pantalon avec les couleurs suivantes:
-brun foncé
-brun très foncé
-noir
-gris anthracite foncé
-marron moyen
-marron clair
-ocre
-blanc
On applique la couleur de base (voir photo précédente): marron moyen. Puis on travaille du foncé au clair. L'ocre et le blanc doivent être très très légers, à l'état de traces
On commence le visage, donc je détaille les couleurs dans l'étape suivante. Vous remarquerez qu'au début les zones sont très foncées, mais qu'en travaillant du foncé au clair, on les éclaircit beaucoup
ETAPE 4
LA TETE:
-rose orangé
-rose orangé foncé
-rose très pale
-beige clair
-blanc
-orange vif
-brun très foncé
-brun foncé
-brun clair
-brun moyen
-noir
-marron clair
-ocre
On applique le rose orangé comme couleur de base, puis on travaille du noir au blanc. Pour raviver un peu les couleurs, on utilise du orange vif à l'état de traces. Le blanc doit être infime pour pas donner des reflets de plastique. On fait la barbe en dernier, avec de l'ocre, et différentes nuances de bruns
LA CASQUETTE
-noir
-gris anthracite foncé
-blanc
-vert olive
-vert forêt
-vert pâle
-ocre
On applique le vert olive en couleur de base, Puis du sombre au clair, avec touches finales d'ocre et de blanc
On commencer un peu la chemise et le gilet, en posant les couleurs de base: gris anthracite foncé et blanc brut.
ETAPE 5
LA CHEMISE:
-blanc
-gris très clair (presque blanc)
-gris anthracite clair
-gris anthracite moyen
-gris anthracite foncé
-noir
-marron
On recouvre la surface de blanc, puis avec le gris anthracite foncé, on délimite les reliefs. Ensuite on précises les choses du noir au blanc. Et on met une touche finale de marron qui se liera aux autres couleurs.
LE GILET:
-Noir
-gris anthracite foncé
-gris anthracite moyen
-gris anthracite clair
-brun foncé
-gris très clair
-blanc
On met la couleur de base: gris anthracite foncé, puis même baratin. En dernier, on utilise le gris très clair, que l'on réhausse par endroit avec du blanc
ETAPE 6
On termine le pantalon avec les même couleurs qu'au début, d'ou l'utilité de les noter. Si vous ne travaillez pas tout d'un coup, notez bien les couleurs, parce que 3 jour après, difficile de se souvenir, et difficile de rester cohérent.
ETAPE 7
Les bras, avec les mêmes couleurs que la tête
ETAPE 8
Pour le décor, il faut tacher de ne pas s'attarder sur les détails pour ne pas qu'il soit aussi travaillé que le personnage car alors aux yeux du "spectateur", ils se feront concurrence, alors que c'est le danseur qui doit attirer l'oeil. Le décor est simplement là pour le situer dans l'espace (savoir que c'est un danseur et qu'il est à l'apogée d'un saut), et donner une ambiance. Donc ne pas hésiter à rester léger
LA FENETRE
-gris foncé
-gris moyen
-gris très clair
-blanc
On commence par fait les vitres, et ce, uniquement avec du blanc. On ne délimite que certaines zones des carreaux pour donner plus de légèreté
Puis on fait les barreaux et le cadre: on pose du gris moyen. Dans des rares zones d'ombre, on met le gris foncé. Puis le gris très clair (là faut pas hésiter), et enfin le blanc dans les zones de lumière
LES BARRES
pour les attaches au mur:
-gris foncé
-gris moyen
-gris clair
-blanc
pour les barres en bois:
-noir
-marron moyen
-marron foncé
-marron clair
-ocre
-beige
-blanc
On pose le marron moyen, puis on dessine les rainures naturelles du bois en marron foncé zébrées avec un peu de marron clair. Touche finale d'ocre et de blanc
ENFIN, on couvre partiellement la feuille d'une couleur représentant le mur (ici sur la photo on ne le voit pas. J'ai opté pour un rose pâle pour ne pas jurer sur la feuille beige (et non blanche). Et on signe
ETAPE 9
On encadre. Etant donné les couleurs sobres et classiques des vêtements du monsieur, il est préférable d'en faire de même pour le cadre et la marie-louise. Je choisis donc une marie louise beige( en même temps je n'achète que cette couleur car elle va avec tout), et un cadre gris anthraciite en aluminium.
Pour choisir la couleur du cadre, il faut toujours que celle ci ne soit jamais plus foncée que le dessin, ni plus clair. Elle doit toujours être intermédiaire, du moins si l'on veut un parfait assortiment. Le gris est l'idéal ici, puiqu'on le retrouve dans presque toutes les zones travaillées
voila voila, j'espère que ça vous a aidé, et si vous avez des questions, n'hésitez pas!
ETAPE 1
On fait un croquis de base au graphite (HB est bien car il ne laisse pas de trace, mais on peut vraiment utiliser tout ce qui passe sous la main tant qu'on n'appuie pas). Faut pas que ce soit spécialement archi réussi: les erreurs seront corrigées au fur et à mesure. Ici par exemple, le visage est horrible et le pied manque de volume, la jambe est trop courte. Mais c'est pour bien centrer son personnage et bien occuper l'espace de la feuille
ETAPE 2
On attaque le pied: le chausson du danseur. Voici les couleurs utilisées sur cette photo:
-gris anthracite foncé
-noir (deux types de noirs, donc un plus intense pour réhausser)
-brun très foncé
-gris anthracite moyen
-gris très clair
-blanc
(et marron pour le pantalon)
On applique donc d'abord une couleur de base sur la surface à couvrir (ici gris anthracite foncé), puis on y place les ombres plus les lumière. on travaille donc du noir au blanc, du foncé au clair. le blanc doit être léger, c'est la petite touche finale de reflet
ETAPE 3
On attaque le pantalon avec les couleurs suivantes:
-brun foncé
-brun très foncé
-noir
-gris anthracite foncé
-marron moyen
-marron clair
-ocre
-blanc
On applique la couleur de base (voir photo précédente): marron moyen. Puis on travaille du foncé au clair. L'ocre et le blanc doivent être très très légers, à l'état de traces
On commence le visage, donc je détaille les couleurs dans l'étape suivante. Vous remarquerez qu'au début les zones sont très foncées, mais qu'en travaillant du foncé au clair, on les éclaircit beaucoup
ETAPE 4
LA TETE:
-rose orangé
-rose orangé foncé
-rose très pale
-beige clair
-blanc
-orange vif
-brun très foncé
-brun foncé
-brun clair
-brun moyen
-noir
-marron clair
-ocre
On applique le rose orangé comme couleur de base, puis on travaille du noir au blanc. Pour raviver un peu les couleurs, on utilise du orange vif à l'état de traces. Le blanc doit être infime pour pas donner des reflets de plastique. On fait la barbe en dernier, avec de l'ocre, et différentes nuances de bruns
LA CASQUETTE
-noir
-gris anthracite foncé
-blanc
-vert olive
-vert forêt
-vert pâle
-ocre
On applique le vert olive en couleur de base, Puis du sombre au clair, avec touches finales d'ocre et de blanc
On commencer un peu la chemise et le gilet, en posant les couleurs de base: gris anthracite foncé et blanc brut.
ETAPE 5
LA CHEMISE:
-blanc
-gris très clair (presque blanc)
-gris anthracite clair
-gris anthracite moyen
-gris anthracite foncé
-noir
-marron
On recouvre la surface de blanc, puis avec le gris anthracite foncé, on délimite les reliefs. Ensuite on précises les choses du noir au blanc. Et on met une touche finale de marron qui se liera aux autres couleurs.
LE GILET:
-Noir
-gris anthracite foncé
-gris anthracite moyen
-gris anthracite clair
-brun foncé
-gris très clair
-blanc
On met la couleur de base: gris anthracite foncé, puis même baratin. En dernier, on utilise le gris très clair, que l'on réhausse par endroit avec du blanc
ETAPE 6
On termine le pantalon avec les même couleurs qu'au début, d'ou l'utilité de les noter. Si vous ne travaillez pas tout d'un coup, notez bien les couleurs, parce que 3 jour après, difficile de se souvenir, et difficile de rester cohérent.
ETAPE 7
Les bras, avec les mêmes couleurs que la tête
ETAPE 8
Pour le décor, il faut tacher de ne pas s'attarder sur les détails pour ne pas qu'il soit aussi travaillé que le personnage car alors aux yeux du "spectateur", ils se feront concurrence, alors que c'est le danseur qui doit attirer l'oeil. Le décor est simplement là pour le situer dans l'espace (savoir que c'est un danseur et qu'il est à l'apogée d'un saut), et donner une ambiance. Donc ne pas hésiter à rester léger
LA FENETRE
-gris foncé
-gris moyen
-gris très clair
-blanc
On commence par fait les vitres, et ce, uniquement avec du blanc. On ne délimite que certaines zones des carreaux pour donner plus de légèreté
Puis on fait les barreaux et le cadre: on pose du gris moyen. Dans des rares zones d'ombre, on met le gris foncé. Puis le gris très clair (là faut pas hésiter), et enfin le blanc dans les zones de lumière
LES BARRES
pour les attaches au mur:
-gris foncé
-gris moyen
-gris clair
-blanc
pour les barres en bois:
-noir
-marron moyen
-marron foncé
-marron clair
-ocre
-beige
-blanc
On pose le marron moyen, puis on dessine les rainures naturelles du bois en marron foncé zébrées avec un peu de marron clair. Touche finale d'ocre et de blanc
ENFIN, on couvre partiellement la feuille d'une couleur représentant le mur (ici sur la photo on ne le voit pas. J'ai opté pour un rose pâle pour ne pas jurer sur la feuille beige (et non blanche). Et on signe
ETAPE 9
On encadre. Etant donné les couleurs sobres et classiques des vêtements du monsieur, il est préférable d'en faire de même pour le cadre et la marie-louise. Je choisis donc une marie louise beige( en même temps je n'achète que cette couleur car elle va avec tout), et un cadre gris anthraciite en aluminium.
Pour choisir la couleur du cadre, il faut toujours que celle ci ne soit jamais plus foncée que le dessin, ni plus clair. Elle doit toujours être intermédiaire, du moins si l'on veut un parfait assortiment. Le gris est l'idéal ici, puiqu'on le retrouve dans presque toutes les zones travaillées
voila voila, j'espère que ça vous a aidé, et si vous avez des questions, n'hésitez pas!
- nodoubtPassionné
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 9:57
wouhou c'est magnifique, j'adore trop merci pour tes explications. C'est des pastels grasses? je m'y connais pas vraiment en pastels, mais ton dessin je l'adore, il est vraiment bien réussi
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:28
non, c'est des pastels secs
merci en tout cas
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- adminFondateur
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:36
Ben ça c'est un pas à pas ! Merci Annna d'avoir pris le temps de le faire c'est vraiment très gentil !
Bon maintenant file réviser ! ouste !
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Pour toute question ou problème lié à la modération ou l'administration, merci de contacter Ckoms
- helixaneAccro
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:38
Je voudrais savoir comment tu fais pour que le reste du dessin soit nikel, sans bavures, sans taches?????
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:49
ben je garde les mains propres, je me les lave et je gomme la fine couche de pastel qui se dépose sur la feuille au fur et à mesure qu'elle s'y dépose, et non à la fin
de rien Titefée
ouais, si seulement j'arrivais à bosser...
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- helixaneAccro
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:51
ok, merci!
(Moi j'ai bo gommer au fur et à mesure, il y a toujours à la fin "LA" trace que tout le monde voit! )
(Moi j'ai bo gommer au fur et à mesure, il y a toujours à la fin "LA" trace que tout le monde voit! )
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:53
ben en dehors du dessin, si tu ne fais pas de gros coup de pastel, il n'y a que la couche de "poussière". Donc en ayant les mains propres et en nettoyant régulièrement la feuille à la gomme, tu évites les traces normalement
- helixaneAccro
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 10:58
Ca doit être de la maladresse, c'est tout!
En tout cas chapeau annna! Comme d'hab, ton dessin est vraiment superbe!!!
Et mes respects pour ta façon d'allier toute tes passions et tes études!
Les rares étudiants en médecine que je conné sont devenus des ermites au bout de quelques semaines!!!
En tout cas chapeau annna! Comme d'hab, ton dessin est vraiment superbe!!!
Et mes respects pour ta façon d'allier toute tes passions et tes études!
Les rares étudiants en médecine que je conné sont devenus des ermites au bout de quelques semaines!!!
- GabrielMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 11:00
bah bon sang ... avec toutes ces merveilles au graphite j'en avais presque oublier ton grand talent pour les pastel je suis sur les fesses.
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 12:30
merci beaucoup vous deux
- RIRIMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 12:37
Waoouu, quel superbe résultat Annna, quel impressionnant pas-à-pas !!!!!! , et une fois de plus le cadre se marie à merveille à ton beau dessin, en le mettant encore plus en valeur.
Une merveille, comme toujours ! ! (superbe aussi le passe-partout autour et qui donne encore plus de relief au dessin)
Trés beau travail ma petite Annna
PS : quand je dis que la qualité du rendu final dépend beaucoup de la qualité du croquis initial, et lorsque l'on voit ton magnifique croquis de départ !!
Une merveille, comme toujours ! ! (superbe aussi le passe-partout autour et qui donne encore plus de relief au dessin)
Trés beau travail ma petite Annna
PS : quand je dis que la qualité du rendu final dépend beaucoup de la qualité du croquis initial, et lorsque l'on voit ton magnifique croquis de départ !!
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 12:44
ooooh, merci mon petit RIRI! venant du grand maître des pastels, ça me touche beaucoup
merci merci merci
merci merci merci
- XavierFou
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 18:21
Merci, merci Annna !!!
Quel superbe pas à pas, plus d'excuses pour se mettre à la couleur maintenant
Xavier
Quel superbe pas à pas, plus d'excuses pour se mettre à la couleur maintenant
Xavier
Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 18:25
Super ce Pas à Pas Annna.
Je pensais pas qu'il fallait autant de couleurs
Mais dis moi, quand tu poses, une couleur, est-ce que tu estompes au fur et à mesure le pastel, enfin est-ce que tu "étales" la couleur?
Je pensais pas qu'il fallait autant de couleurs
Mais dis moi, quand tu poses, une couleur, est-ce que tu estompes au fur et à mesure le pastel, enfin est-ce que tu "étales" la couleur?
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 18:36
RIRI m'a dit qu'il faut estomper normalement
mais je n'estompe pas. Peut être que ça dépend du papier et des pastels, mais en tout cas, les 2 marchent apparemment, même si mieux vaut suivre l'avi de RIRI sur ce plan là, c'est lui qui maîtrise à fond ce medium
mais je n'estompe pas. Peut être que ça dépend du papier et des pastels, mais en tout cas, les 2 marchent apparemment, même si mieux vaut suivre l'avi de RIRI sur ce plan là, c'est lui qui maîtrise à fond ce medium
Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 18:48
Parce qu'il doit y avoir une technique quand même qui m'échappe sans éstomper, parce que les couleurs se mélangent, et ca devient vite dégueu (pour les ombres par exemple, ou lumière)
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Mer 3 Juin 2009 - 18:56
ben non, ça se mélange pas les ombres et lumières. La ou tu mets de l'ombre, tu vas pas mettre de la lumière et vice versa!
Et le pastel est un matériel "liant", donc je n'ai pas du tout ce genre de problème, au contraire. c'est là l'avantage: tu peux obtenir une infinité de dégradé en superposant les couleurs sans bousiller ton dessin
mais tu travaille come tu le sens! si tu as besoin d'estomper, estompes! c'est bien pour ça que je ne l'ai pas précisé dans le pas à pas. Pour moi, chacun adapte sa technique à des besoins, il n'y a pas de "méthode imposé. Le but est de se sentir à l'aise pour maîtriser pleinement son dessin
Et le pastel est un matériel "liant", donc je n'ai pas du tout ce genre de problème, au contraire. c'est là l'avantage: tu peux obtenir une infinité de dégradé en superposant les couleurs sans bousiller ton dessin
mais tu travaille come tu le sens! si tu as besoin d'estomper, estompes! c'est bien pour ça que je ne l'ai pas précisé dans le pas à pas. Pour moi, chacun adapte sa technique à des besoins, il n'y a pas de "méthode imposé. Le but est de se sentir à l'aise pour maîtriser pleinement son dessin
- rome31Membre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Jeu 4 Juin 2009 - 1:40
Alors ce pas à pas c'est une vrai petite merveille. Jme suis régalée! ::bave2::
Pour les fans de pastel comme moi c'est un pti trésor!!
Merci!! Merci!! Merci!!!!
Petite question: quand tu dis qu'on met la couleur de base, les ombres et enfin les lumières; est-ce que tu fais: couleur de base - estompage - ombres - estompage - lumières - estompage OU couleur de base+ombres+lumières et tu estompes tout d'un coup après?? (je sais pas si ma question est claire... )
Pour les fans de pastel comme moi c'est un pti trésor!!
Merci!! Merci!! Merci!!!!
Petite question: quand tu dis qu'on met la couleur de base, les ombres et enfin les lumières; est-ce que tu fais: couleur de base - estompage - ombres - estompage - lumières - estompage OU couleur de base+ombres+lumières et tu estompes tout d'un coup après?? (je sais pas si ma question est claire... )
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Jeu 4 Juin 2009 - 12:25
merci Rome
nan, comme je le disais à nymph je n'estompe pas. Sauf vraiment si le papier a un fort grain qui réapparaît par moment, alors j'estompe la couleur de base, mais jamais une fois que j'ai entamé le travail de relief.
Donc généralement, je travaille sur papier à petit grain, et je pose la couleur de base sans estomper, puis les ombres, puis les lumières (en liant le tout), et sans estomper. Après je ne "recommande" pas cette technique, je l'ai inventé, et j'estime que chacun doit trouver sa propre adaptation de la chose
nan, comme je le disais à nymph je n'estompe pas. Sauf vraiment si le papier a un fort grain qui réapparaît par moment, alors j'estompe la couleur de base, mais jamais une fois que j'ai entamé le travail de relief.
Donc généralement, je travaille sur papier à petit grain, et je pose la couleur de base sans estomper, puis les ombres, puis les lumières (en liant le tout), et sans estomper. Après je ne "recommande" pas cette technique, je l'ai inventé, et j'estime que chacun doit trouver sa propre adaptation de la chose
- RIRIMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Jeu 4 Juin 2009 - 12:31
Annna a écrit:RIRI m'a dit qu'il faut estomper normalement
mais je n'estompe pas. Peut être que ça dépend du papier et des pastels, mais en tout cas, les 2 marchent apparemment, même si mieux vaut suivre l'avi de RIRI sur ce plan là, c'est lui qui maîtrise à fond ce medium
J'avais un livre sur le pastel où ils expliquaient la technique sans estompage d'un artiste, c'était vraiment saisissant, mais ça donnait en résultat un empâtement de traits qui, vus à une certaine distance, amenaient une vigueur incroyable et un effet quasi-photographie sur bien des plans.
Toi Annna, et malgré que tu n'estompes pas, on ne voit aucun crayonné, aucune "couche", tout est fondu comme si ça l'était, et c'est ça qui est surprenant.
Il n'y a pas à proprement parler de méthode à utiliser ou à proscrire, car, en fin de compte, seul le résultat importe... Et lorsque l'on voit le tien.
Disons qu'à la base, le pastel est principalement dédié à la technique de l'estompage mais, comme tu l'avais dit avant si je me souviens bien, tu l'utilises rarement parce qu'estomper ensuite avec les doigts dénature un peu la couleur obtenu au départ en "brut".
En tous cas, superbe résultat...
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Jeu 4 Juin 2009 - 12:49
décidément RIRI rime avec encyclopédie
merci mon petit RIRI pour les explications, on apprend tous les jours à ton contact comme je te le dis souvent
et merci pour les compliments aussi!
je vois que RIRI rime avec Merci aussi, ça se comprend
merci mon petit RIRI pour les explications, on apprend tous les jours à ton contact comme je te le dis souvent
et merci pour les compliments aussi!
je vois que RIRI rime avec Merci aussi, ça se comprend
- rome31Membre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Jeu 4 Juin 2009 - 21:59
Merci pour vos réponses!
Alors là! Je suis étonnée de chez méga étonnée. C'est magnifique ce que tu peux faire sans estomper rien de rien!!! Cette finesse (par exemple du visage) et ça, sans estompage! I'm chocked!
Moi, quand j'estompe pas c'est pas du tout pareil: on dirait quelque chose d'inachevé.
Alors là! Je suis étonnée de chez méga étonnée. C'est magnifique ce que tu peux faire sans estomper rien de rien!!! Cette finesse (par exemple du visage) et ça, sans estompage! I'm chocked!
Moi, quand j'estompe pas c'est pas du tout pareil: on dirait quelque chose d'inachevé.
- AnnnaMembre d'or
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Ven 5 Juin 2009 - 10:42
ben en fait, je pense que ça doit vraiment dépendre des pastels alors! et aussi des couleurs! Je n'hésite pas à superposer 10-15 couches pour obtenir cette homogénéité. Regarde le visage au début: il est brut est horrible. Et après, à force d'appliquer des couches les couleurs se lient
(pour info, j'utilise des pastels jaxell)
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- helixaneAccro
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Re: Apesanteur masculine [pastels secs]
Ven 5 Juin 2009 - 10:51
Je compte m'acheter des pastels, et je ne sais pas lequels prendre!Annna:(pour info, j'utilise des pastels jaxell)
Pourais-tu me parler un peu de ceux que tu utilise?
Car ils sont quand même bien moins cher que les rembrands ou les schimcke!!
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